[Ikura]

Убиться нах.
Уж если читаешь Фраяну, то на хрен говорить, что она перевернула все с ног на голову?! Ты уже читаешь, ты уже знаешь что и как, откуда вообще такие вопросы возникают??!!

Comments

[Friyana]

honesty collection

Слушай, сорри, что влезаю, но правда интересно - что опять перевернули хоть?

[Ikura]

Friyana
Поттер (это я про своего друга) высказала мнение, что все пишут, опираясь на мир Роулинг и далеко от него не отходя, а ты мало того, что влипипла стихийную магию, так еще и характеры перевернула. Он пока первую часть читает (и настаивает на том, что только она будет прочитанной), говорит, что Гермиона это вообще жесть, что она никогда бы так себя не вела, что Гарри никогда бы так с ней не разговаривал, Дамблдор таким быть не может. Единственное, что я от него не слышал, так это возражений по поводу Малфоя.
Хотя, да, сцены НЦ его восхищают, а прочитав про трость с набалдашников он в таком ахуе был, что аж позвонил мне.
Еще он добавил, что ты пишешь ориджинал, против чего я возражать не стала.

[Friyana]

honesty collection

Странный человек, действительно - изменению характера и мотивов Гарри было дано подробнейшее объяснение, а он все равно в них канон ищет...
Кстати, Гермиона, на мой взгляд, как раз каноническая совершенно. Обдери с нее шелуху юношеского максимализма, напугай как следует - и именно это и вылезет, основа-то такая совершенно. Имхо, конечно. Как и Дамблдор - по-моему, все, что я додумала, в седьмой книге Ро потом подтвердила.
А вот Драко, имхо, жутчайший ООС, просто жутчайший - это вообще не Малфой. Каноническому Драко до такой цельности и такой последовательности, таких целеполаганий так далеко, что можно и не ждать, по-моему, что когда-то дойдет...
Мда. По-моему, человек просто фанон ищет, привычные фанфикерские образы. Тебя это напрягает? Это ж не редкость весьма.

[Ikura]

Friyana
Фанон он ищет, именно его. Кстати, скорее всего, возражений про Малфоя я от него не слышала именно по той причине, что он считает будто Драко таким и должен быть.
Я долго добивалась, чтобы он хотя бы начал читать (мало ли, дойдет что-то, любопытство проснется - что ж там дальше будет), но никак не думала, что его выводы будут именно такими. Одно дело, когда совершенно незнакомый человек начинает искать в фике привычные образы, упорно не желая замечать чего-то иного, а другое, когда это близкий тебе человек.
Не хотелось бы мне так думать, но тем не менее я уверена процентов так на 80, что начни он читать года 1,5 назад, скорее всего, влез бы в дискуссию, если это так назвать можно, на форуме позапрошлым летом с такими же отзывами, как писали тогда многие и от которых у меня волосы дыбом вставали.

[Friyana]

honesty collection

Знаешь, понимаю. Всегда кажется, что близкие люди, раз они тебе близкие, должны еще и кучей других качеств обладать - интересы разделять, или хотя бы самые базовые убеждения. Не могу сказать, что через это так легко перешагнуть, и даже что я сама через это окончательно перешагнула. Все равно идеализация пролазит...
Тебя на самом деле напрягает, что у него другая точка зрения и другой круг интересов? Я тоже думаю, что, если человек ищет фанонные образы и отмечает в "Тепле" НЦы, которые там весьма средни, на мой теперешний взгляд, то, скорее всего, в той склоке на форуме он высказывался бы на другой стороне и не в пользу продолжений. Просто - тебя напрягает, что тот, кто тебе небезразличен, такой?

[Ikura]

Friyana
Я вот как раз не настаиваю на том, что у нас должны быть одинаковые интересы/убеждения. Мы вообще совершенно разные люди, вечра только разговор состоялся вновь по этому поводу. Но осознавая это, я по крайней мере стараюсь понять, а если не понимаю, принять его позицию в том или ином вопросе, а он начинает утверждать, что я не права, что вот как так можно и прочее-прочее.
Помимо него есть еще несколько человек, с которыми я достаточно близко общаюсь и которые тоже не в восторге от того, чем все обернулось (честно, меня это убеждение, что Гарри/Драко нечто такое святое, нежелание видеть что-либо еще, уже бесит), но к ним я не то, чтобы не прислушиваюсь, а... грубо говоря, они меня мало волнуют. но Поттер! Умное существо, но иногда кроме себя и своего мнения ничего вокруг не видит и мало, что видеть хочет.
Знаешь, я тоже сначала не думала, что будет так, как есть. Я тоже читала когда-то гарридраки, нравилась мне очень трилогия Джуд и прочие фигни. И да, я тоже сначал была не в восторге, когда появилась Луна. Но я как это все воспринимала... Отодвинув на задний план все вбиваемые с детства истины, продолжала читать, въезжать в тему, анализировать, понимать, открывать что-то для себя. А Поттер читает... ух!... - мне не нравится, но я все равно почитаю, чтобы потом можно было сказать свое "фи" вполне обоснованно, с примерами, а не основываясь только на слухах.
Меня убивает, что я смогла посмотреть на ситуацию с другой стороны, а он даже как будто бы и не допускает, что эта другая сторона имеет место быть. Да, он мне очень дорог, чтобы думать и говорить: "Че за херню ты несешь?"

[Friyana]

honesty collection

я по крайней мере стараюсь понять, а если не понимаю, принять его позицию в том или ином вопросе, а он начинает утверждать, что я не права

Ну, ты же понимаешь, что это тоже - убеждение?)) Что нужно стараться понять и принять, даже если не согласен. Кто-то может этого утверждения придерживаться, а кто-то - нет.
Хотя, повторюсь, не могу сказать, что я тебя не понимаю. Так хорошо понимаю, что вот лучше б не понимала прям...

но Поттер! Умное существо, но иногда кроме себя и своего мнения ничего вокруг не видит и мало, что видеть хочет.

Не самое легкое в общении качество, соглашусь. Сама, когда вижу умного человека, всегда жду от него еще и разумности, а то и хотя бы зачатков мудрости. И даже забываю при этом и про возраст, и про кучу прочих мелочей, которые могут умного человека делать не всегда разумным. Да и просто - про то, что ум и способность подходить ко всему разумно и отстраненно - весьма блин не одно и то же(((

мне не нравится, но я все равно почитаю, чтобы потом можно было сказать свое "фи" вполне обоснованно, с примерами, а не основываясь только на слухах.

Знаешь, даже не удивлюсь, если потом окажется, что на самом деле оно так и было, и именно "фи" обоснованное с примерами ты и будешь слушать... Я же правильно понимаю, что твое увлечение трилогией человек воспринимает очень эмоционально и как только на него не пытается дергаться? Многим не нравится плотная увлеченность в близких, потому что это может их с этими людьми разделить, и даже почти наверняка разделит.

Да, он мне очень дорог, чтобы думать и говорить: "Че за херню ты несешь?"

Хм, близкие люди не могут нести херню?))) Слушай, гляжусь в тебя, как в зеркало, прям - сама такая и точно так же возмущаюсь всегда. Даже при том, что головой понимаю - ведь могут, и херню, и вконец дебилизм нести могут, а еще в глупость впадать, тараканов своих пестовать, самоутверждаться за мой счет - блин, чего они только не могут(( И хоть какие они разумные даже, время от времени все равно что-то подобное делают. Проще пристрелить, чем перевоспитать, но вот так я каждый раз и возвращаюсь к мысли о кнопке "убить всех людей", что, как ты понимаешь, тупик)))

[Ikura]

Friyana
Ну, ты же понимаешь, что это тоже - убеждение?))
Временами я хочу это убеждение послать далеко и надолго.%)

Я же правильно понимаю, что твое увлечение трилогией человек воспринимает очень эмоционально и как только на него не пытается дергаться?

Очень эмоционально?! Очень эмоционально он на все реагирует, а стоит мне слово сказать по поводу трилогии, это такая буча поднимается, столько крика! Как еще стекла не повылетали...

Многим не нравится плотная увлеченность в близких, потому что это может их с этими людьми разделить, и даже почти наверняка разделит.

Мы часто увлекаемся чем-то, что один, что другой. И мы это как-то переживаем, наверное, потому что все-таки лучше так, чем по отдельности. Только вот я два месяца назад сорвалась - терпение кончилось, полностью. Несмотря на все наши добрые хорошие отношения, уж больно мы расходимся во взглядах и характерах. Вот меня пугает немного к чему это может привести.

Хм, близкие люди не могут нести херню?)))

Мочь-то они могут, но как же не хочется это слышать... а когда их еще двое-трое, да еще и сразу!

Проще пристрелить, чем перевоспитать, но вот так я каждый раз и возвращаюсь к мысли о кнопке "убить всех людей", что, как ты понимаешь, тупик)))

О, это дааа. Только у меня чаще возникает желание самой повеситься. Сколько ни говори, не сдвинутся ни на дюйм. А слово "допустить" как будто и не знакомо совершенно.

[Friyana]

honesty collection

Временами я хочу это убеждение послать далеко и надолго.%)

Ну вот, видишь, даже ты временами хочешь!))) А он в принципе с этим убеждением не согласен.
Временами и я послать хочу. Даже страшнее вещь скажу - временами и посылаю, с некоторыми товарищами иначе на одном поле не выживешь. А что делать, если они тоже - близкие? Вот так и приходится.

стоит мне слово сказать по поводу трилогии, это такая буча поднимается, столько крика! Как еще стекла не повылетали...

Может, он так защищается? Если ему кажется, что ты на него давишь и требуешь, чтобы он сменил позицию, то человек вполне может иррационально крепко в отрицание уйти, просто чтобы выстоять. Хотя тут дофига причин может быть((

уж больно мы расходимся во взглядах и характерах. Вот меня пугает немного к чему это может привести

В самом худшем случае это приведет к тому, что вы станете менее близкими. Но я ж не знаю, насколько эта перспектива тебя пугает.

Мочь-то они могут, но как же не хочется это слышать... а когда их еще двое-трое, да еще и сразу!

О, да - когда моя мама объединяется с моим мужем в худших своих проявлениях, мне начинает хотеться взвыть мгновенно и насовсем)) По очереди их заскоки еще можно переносить, но, когда хором - это рехнуться можно.
Жопа в том, что людей без заскоков, хотя бы временных, почему-то вообще не бывает((

Только у меня чаще возникает желание самой повеситься. Сколько ни говори, не сдвинутся ни на дюйм

Угу, у меня раньше тоже такое и возникало. А теперь чаще кого-то другого повесить хочется. Вдруг поумнеет?))

[Ikura]

Friyana
Может, он так защищается? Если ему кажется, что ты на него давишь и требуешь, чтобы он сменил позицию, то человек вполне может иррационально крепко в отрицание уйти, просто чтобы выстоять.
Его интерес, крупный такой, сосредоточен на поиске Малфоев.%) Причем это продолжается все время нашего знакомства. Меня бесит это, его бесит, что мои интересы сосредоточены, в основном, на трилогии.
Мне важно его мнение, и я его просила почитать, да. Очень настаивала, потом бросила эту затею, а он в самый неожиданный момент преподнес мне новость: "Угадай, что я читаю?" причем, начал он в период нашей ссоры.

Но я ж не знаю, насколько эта перспектива тебя пугает.

Весьма пугает.( Единственное, что радует - я теперь знаю, как с этим жить.

Жопа в том, что людей без заскоков, хотя бы временных, почему-то вообще не бывает((

О да. Сама себя на таком ловлю временами.%)

Вдруг поумнеет?))

)))) Всенепременно. Как было бы просто...

[Friyana]

honesty collection

Его интерес, крупный такой, сосредоточен на поиске Малфоев.%) Причем это продолжается все время нашего знакомства

Похоже, я сейчас ересь скажу, но, если он видит Малфоев, как типичный фанонный образ - а то и, глядишь, видит Поттера аналогичным образом - то долго ж ему искать так придется... Образы-то нереалистичные совершенно. Мэрисьюшные даже, по мне вот. И рыть носом такого человека по жизни - ну, это крепким надо идеалистом быть...

Меня бесит это, его бесит, что мои интересы сосредоточены, в основном, на трилогии

А чего он хочет - чтобы твои интересы на чем-то более близком к нему сосредотачивались?

он в самый неожиданный момент преподнес мне новость: "Угадай, что я читаю?" причем, начал он в период нашей ссоры.

Угу, похоже, права ты - человека достало, что он аргументированно объяснить тебе, почему ты зря в это впухла, не может.

[Ikura]

Friyana

И рыть носом такого человека по жизни - ну, это крепким надо идеалистом быть...

я бы даже не сказала, что он хочет такого человека в своей жизни иметь. ему просто интересно добиваться того, кто так себя ведет. тут тема больше в том, что у него Малфои, грубо говоря, параноидальная идея. прихожу я к нему как-то, он меня тащит к себе в комнату со словами "иди сюда, я тебе сейчас такео покажуу. это такое оказывается новой аськой с как минимум десятью контактами с ником Драко Малфой в различных написаниях"

А чего он хочет - чтобы твои интересы на чем-то более близком к нему сосредотачивались?

да вот я бы так не сказала. скорее, чтобы мои интересы не были так далеки от его понимания.

[Ikura]

Friyana
его слова по этому поводу:
потому что я считаю, что какой-то там фик не может быть настольной книгой.
я этого всего не понимаю. и удивляюсь, как можно анализировать собственную жизнь с помощью фика.)

[Friyana]

honesty collection

я бы даже не сказала, что он хочет такого человека в своей жизни иметь. ему просто интересно добиваться того, кто так себя ведет

Ууу... "Я не хочу плавать на лодке - мне нравится строить лодку", ага.
Не, ну это ж молодость еще. По молодости многих больше процесс торкает, а что с результатом делать - зачастую вообще неясно, хоть отбрасывай да заново начинай...

скорее, чтобы мои интересы не были так далеки от его понимания.

Тоже отдаляться не хочет? Но при этом не хочет и прогибаться.
Трудный человек у вас там, а. Честно.

Ругать фик за то, что он - фик, кстати, это многим свойственно. На самом деле, я пока пришла к выводу, эти люди в принципе не склонны "менять жизнь из-за книги" или из-за идеи там, а это - просто хорошая отмазка. То есть, я тут могу и ошибаться, конечно, но пока исключений из правила не встречала - просто людям не очень удобно признаваться, что это не входит в их уровень интересов, и проще принизить идею-книгу, найдя повод, чем сказать - мне плевать, как я живу, пока мне это нравится.

[JoyFirst]

ты извини меня, Икур.. что я влез. ты знаешь. что я любопытен в меру. и если меня что-то не касается, то я и не полезу. но тут совсем другой вопрос.
и раз уж он касается меня лично, то считаю... что я имел полное право все это прочитать. и высказаться. в свою защиту. так скажем.
тем более, что любезный автор все это читает....
во-первых... я тебе уже объяснил... я НЕ считаю ненормальным отношения трио... или отношения четырех людей сразу. более того. не вижу в этом ничего зазорного или НЕ нормального. наоборот...
все что существует в этом мире. - это нормально. такова моя позиция. НЕ НОРМА. Это то, чего нет и быть не может...
красные мухи - не норма. хотя. может, товарищи ученые и до этого додумаются. кто знает.
я же. не фанат фанона. я вообще ненавижу слово "фанат". просто у меня свои представления о каноне.
для меня и Роулинговский Драко - не канон.
но для меня святой вопрос - отношений Гарри и Драко.
для меня это единое целое и непоколебимое.
и писал бы, уважаемый автор.. скажем оридижинал с самого начала.. пусть и со схожей внешностью и характерами персонажей, назвав их другими именами.
я бы и не смел фыркать. как и многие другие на тему "Луны".

я уже сотни раз тебе повторял. что у меня как и многих других, кстати.
СВОЙ Гарри.. и СВОЙ Драко...
и все видоизменения их (в моем представлении!!!) характеров вызывают у меня "фи"..
именно поэтому я старательно избегаю множество фиков, где Гарри агрессивный-садист, а Драко избалованная-неженка... (но это к трилогии Фраяны я не отношу)....

теперь на счет почему я так эмоционально реагирую. просто у каждого человека, как недавно говорил Снейп. есть свои взгляды на те или иные вопросы.
и есть такие взгляды.. которые в принципе для него не столь важны и могут измениться со временем, а есть принципиальные точки зрения...
так вот. некоторые вопросы, что мы с тобой обсуждаем. для меня принципиальны.
Я тебя никогда не убежал... например (опять врнемся к старым тараканам)... что например "трио" это НЕ правильно. или НЕ Нормлаьно...
заметь. потому что для меня пофиг кто там с кем и как .. живет и спит.
вопрос же... отношений Гарри и Драко - больной)))

на тему эмоциональности %) ... ну да... хаха)) тут для тебя, как раз.. все должно быть понятно))) я же огненный, мон ами... и отнюдь никакой не логик))
все на эмоциях))...

Малфоя я ищу?) да я развлекуху себе искал). ну да... изначально было...
начитался всяких фиков.
"Ах-ах" вот бы мне такую стерву по жизни. с таким ведь никогда не соскучишься..
отличный вариант для меня.) ну сволочей, я люблю.. что поделаешь..
ну а жизнь в принципе достаточно ярко показала. что все.. так называемые Малфои...
либо пытаются соответсововать образу... либо не пытаются вовсе а просто называются...
и я уже давно смирился с мыслью. что такого Драко, что нужен мне.. не существует)))
ну. а если и существует. то я не так уж и уверен... что он мне нужен))))
(но это личные загоны) Блин, тебе бы не знать).

и под конец: я уже давно смирился с твоими взглядами. на жизнь. более того...
я пытаюсь их принять.
я люблю тебя именно таким какой ты есть. как никто другой. (И ты это знаешь!)
и читать я этот фик сел. только потому что решил попытаться понять тебя.
а не чтобы аргументированно доказывать твою неправоту относительно тех или иных позиций.
я уже даже не бешусь когда ты начинаешь свои вечные разговоры. на тему "водных... земных"... и прочих..

извините. нет времени проверять это все на орфографию и стилистику... думаю. вы и так меня поймете....

[JoyFirst]

и... уважаемая Фраяна. я вовсе не ругаю ваш фик. и не отрицаю вашу точку зрения.
относительно вопрсов.
просто у кого-то... то или иное произведение совпадает с его взглядами на жизнь, у кого-то вызывает резонанс..
кто-то же.. как , например, Икура...
как я считаю, в тот момент когда начал это все читать. был в состоянии...
как бы точнее выразиться.. формирования взглядов...
и вы на него своим произведением повлияли.. помогли понять этот мир. сформировать свои собстыенные взгляды и суждения... опираясь на ту или иную схему.
и я рад за него.))))
что он таким образом .... нашел себя.) и понял мир)

я же... на момент прочтения.. уже вывел для себя некую жизненную концепцию.
и не уверен. что собираюсь их менять.)

нельзя спорить. относительно творчества.
кто-то считает творчество Малевича гениальным, кто-то абсурдным, кому-то наплевать).
из-за этого его произвдения. не становятся хорошими или плохими.
сколько. людей.. столько и мнений. и это.. для вас не новость)

[Friyana]

Personal Potter

И вам здравствуйте.

Мой фик ругать и мою точку зрения не разделять вправе любой человек, я, поверьте, к подобным событиям равнодушна абсолютно, так что мне не принципиально, ругаете вы его или нет. Людей в мире слишком много, и я не нуждаюсь в том, чтобы мои взгляды разделяли все. Но.
Вы правы - есть люди, с чьими убеждениями трилогия не совпадает. А есть люди, которые "не намерены менять свою жизнь из-за книги", потому что просто не намерены менять свою жизнь, чем бы они это ни объясняли. Знаете, в чем между ними разница? Первые читают все, потому что понимают, что их убеждения в любом случае все равно будут меняться и развиваться, и ищут к тому возможность и повод всегда и везде, хоть в книгах, хоть в жизни, хоть в чем. А, прочитав, способны спокойно и аргументированно объяснить, что именно и где конкретно не совпадает с их взглядами и кажется им ошибочным или неубедительным, и почему. Поверьте, у меня много таких читателей - с ними наиболее интересные дискуссии, потому что им, в отличие от вторых, есть, что сказать конкретного. Вторым сказать нечего обычно, поэтому они говорят - "мои взгляды уже состоялись", но не могут и не хотят объяснять, в чем и где разница, потому что изначально внутренне против того, чтобы что-то читать. Понимаете, почему? Потому что у них есть жесткое представление, "как правильно", и неважно, касается это отношений втроем или чего-то другого. У каждого из людей второго типа есть своя идеализация и своя святыня, которую они боятся пошевелить, за которую держатся, и называют это "устоявшимися взглядами". Вот только взгляды отличаются тем, что всегда растут и меняются, сколько бы лет ни было человеку и каким бы взрослым и умным он себя ни считал. Как раз, когда четкая жизненная позиция есть, она всегда и подразумевает желание ее развивать. Если желания развивать нет, то нет и позиции - есть страх обнаружить, что принятые взгляды ошибочны, извините. Я это вижу так. Человек либо растет и стремится к этому, либо не растет - что для человека всегда в длительном периоде деградация. Тут просто не может быть других вариантов - человек не может стоять на месте, он движется либо вперед, либо назад, а как он сам это видит - вопрос, на суть процесса влияющий очень слабо. Никто не обязан расти туда, куда предлагаю я - при том, что вообще-то я трилогией ничего не предлагаю, только задаю вопросы, над которыми можно или думать и отвечать, или стараться их не слышать - но тот, кто хочет расти, рассмотрит и найдет точки пересечения или взаимоотталкивания, а не откажется рассматривать "по объективной причине".
К тому же, знаете, вы очень красиво говорите о том, что Икура имеет право увлекаться, чем хочет, что вы понимаете, что для нее это важно, что она находится "в процессе формирования взглядов" и так далее. Но, если вы это понимаете, чего ж вас так волнует, что ее взгляды формируются туда, куда ей кажется правильным? Думаю, если бы она в вашем понимании и впрямь "имела право", вы не относились бы к ее "увлечению" столь эмоционально. Более того - если бы ваши взгляды и впрямь были устоявшимися, вы не воспринимали бы ее рассказы, как давление, а прочитали бы сразу, чтобы сразу обсудить и обозначить, где "за", а где "против" - при том, что у любого мыслящего человека "за" бы нашлось хоть в чем-то, кроме, простите, подростковых ошибок персонажей "Тепла".
И еще - вы говорите, что "вы не против Луны", но "Малфой и Поттер это святое". По-моему, это плохо сочетается - Луна более чем влияет на отношения Малфоя и Поттера, и более чем сильно их изменяет. Собственно, именно за это ее и не любят - из всех возмущавшихся отрицают именно групповуху единицы, основная масса возмутилась как раз тем, что Луна "изменила святое". Так что эти два ваших утверждения тоже, пока не очень понимаю, как могут быть правдой одновременно.

[Ikura]

Friyana
Объявился. Я, честно, не хотела.

Personal Potter

во-первых... я тебе уже объяснил... я НЕ считаю ненормальным отношения трио... или отношения четырех людей сразу. более того. не вижу в этом ничего зазорного или НЕ нормального. наоборот...

Да? Почему-то я слышу это только сейчас?

я же. не фанат фанона. я вообще ненавижу слово "фанат".

никогда этого не говорил. я вообще не считаю, что ты можешь быть фанатом чего бы то нибыло.

я уже сотни раз тебе повторял. что у меня как и многих других, кстати.
СВОЙ Гарри.. и СВОЙ Драко...

ага, это я понял прекрасно. у меня они тоже, знаешь ли, свои. и изначально, да и, в принципе, сейчас, они были далеко не теми, которые описываются в Трилогии, но почему я их принял, а ты упорно не желаешь этого делать?
Поттер, это риторический вопрос.

на тему эмоциональности %) ... ну да... хаха)) тут для тебя, как раз.. все должно быть понятно))) я же огненный, мон ами... и отнюдь никакой не логик))
все на эмоциях))...

Я тебя, Поттер, убью когда-нибудь. Я тебя очень прошу, хватит смеяться над серьезными вещами. Для меня серьезными. Может тебе это не понравится, но в этом вы очень с Мистером похожи, кстати.

Я тебя никогда не убежал... например (опять врнемся к старым тараканам)... что например "трио" это НЕ правильно. или НЕ Нормлаьно...
заметь. потому что для меня пофиг кто там с кем и как .. живет и спит.
вопрос же... отношений Гарри и Драко - больной)))

Ну меня-то убеждать все равно бесполезно, это раз, два - я не говорил, что ты убеждал.

Малфоя я ищу?) да я развлекуху себе искал). ну да... изначально было...
начитался всяких фиков.

Поттер, прости, я чего-то тут заинтересовался... Сколько ты эту развлекуху искал? Года 2?..

я же... на момент прочтения.. уже вывел для себя некую жизненную концепцию.

Ты меня, извини, конечно, но твоя "жизненная концепция" мало чем отличается от той, которая была у меня года 1,5 назад (плюс-минус).
И, знаешь, я считаю, что ты как раз не мог расстаться с Игорем из-за этих твоих сформировавшихся взглядов. Относительно других - пожалуйста, делайте, что хотите, ваше право, ваша жизнь. А к себе применить...
И с ДЛМ ты тоже расстался из-за этого.

Черт, Поттер, раз уж влез, давай договоримся - все, что здесь обсуждается, обсуждается здесь и нигде больше. Я имею ввиду - в реале не надо со мной об этом говорить.

[Ikura]

Friyana

мне плевать, как я живу, пока мне это нравится.

Убийственная точка зрения просто.
Так что же - если я считаю, что человек ошибается в этой его "нравящейся" жизни, но он думает, что живет себе замечательно, мне надо молчать? Не пытаться ничего изменить, даже если я знаю, что... ну что могло бы быть лучше?... Позволять заблуждаться, хотя, он, конечно, свою позицию заблуждением не считает.
Или вообще молчать, пусть до всего сам доходит, а если этого не случится - не судьба?

[JoyFirst]

Да? Почему-то я слышу это только сейчас?
может потому что ты меня просто иногда не слышишь?) или слышать-то слышал, но уже и не помнишь, как многое то, что происходит в пьяном состоянии.

а вот.. насчет огненного... я, кстати, не смеялся)

ну да. два года... знаешь.... там и кроме Малфоев было предостаточно других... но мы ведь не об этом говорим..

Friyana на самом деле... я не хотел разводить тут какую-либо дискуссию. а всего лишь объяснить те или иные моменты, с которыми я был не согласен относительно высказываний обо мне.
и моего отношения к вашему фику.
я согласен, что человек растет и его взгляды меняются. его вкусы меняются. его жизненные позиции меняются. и многое другое. тоже.
так вот... знаете почему я возмущаюсь относительно увлеченности Икуры вашей трилогией?
ведь дело не в том, что я не согласен с его жизненными убеждениями...
просто их нельзя строить, прочитав только одно произведение...
это не я.... а Он очень легко и без объяснений отталкивает все то, что ему НЕ близко.
поверьте мне, я живу с этим человеком бок о бок почти год.
вы даже не представляете что мне стоило заставить посмотреть его хотя бы "Иронию Судьбы", которую .. просто стыдно... не знать в свои почти 21 год.
это просто конкретный пример.. я не собираюсь спорить относительно гениальности Рязанова.. или его не гениальности.
я просто считаю, что человек должен развиваться разносторонне...
смотреть и читать многое и многое из классики...
а не только фанфик.. на котором потом строятся все его жизненные позиции и приоритеты.
вот и все.

а про себя и мое отношение к вашему фику. я ничего больше не буду говорить.
не потому что мне нечего сказать.
просто мне изначально не нравится, что вы всех несогласных стрижете под одну гребенку.
"Вот они не способны изменять свои взгляды."
чего делать нельзя. просто потому что все люди разные... и двух одинаковых вы в этом мире не найдете.

[Friyana]

honesty collection

Я тебя, Поттер, убью когда-нибудь. Я тебя очень прошу, хватит смеяться над серьезными вещами. Для меня серьезными

А он, кстати, простите что имхо вставляю, не смеется - он так оправдывается.

если я считаю, что человек ошибается в этой его "нравящейся" жизни, но он думает, что живет себе замечательно, мне надо молчать? Не пытаться ничего изменить, даже если я знаю, что... ну что могло бы быть лучше?...

А чего, думаете, на форуме уже которую неделю именно этот вопрос и муссируется? Потому что вопрос не самый простой, и каждый для себя на него как-то по-своему отвечает. Кто-то после трилогии сделал вывод - вмешиваться всегда и настаивать вплоть до разрыва отношений, кто-то - наоборот, что лучше научиться когда-то и помалкивать, и давать время самому набить шишек и поумнеть. Универсального ответа тут, наверное, и нет - с каждым человеком по-разному выбираешь. Кому-то есть смысл объяснять, если он вообще хотя бы вопросом задается, почему его жизнь вот такая, когда хочется вот эдакую и, вроде, все для этого делается, а кому-то и смысла нет - если у него и вопроса внутри нет, он пока только других обвиняет ("не те находятся", "не так себя ведут" или еще что). Иногда стоит просто дать возможность понаступать на грабли, пока череп не загудит и вопрос в голове не возникнет - я для себя к такому выводу пришла. Я не объясняю тем, кто не задает вопросов - это все равно будет речь в пустоту.

Personal Potter

я не хотел разводить тут какую-либо дискуссию. а всего лишь объяснить те или иные моменты, с которыми я был не согласен относительно высказываний обо мне

Ну, а я всего лишь отметила, где в этих моментах вижу нечестность, потому что одна фраза, бывает, противоречит другой. Ваше право - обратить внимание на противоречивость ваших же слов или проигнорировать.

дело не в том, что я не согласен с его жизненными убеждениями...
просто их нельзя строить, прочитав только одно произведение...

А это и невозможно, я вас уверяю. Если в человеке что-то "ложится" на взгляды и убеждения и так глубоко "прирастает", значит, была почва, на которую легло, и почва эта сформировалась задолго до. Значит, были вопросы без ответов, были несостыковки в тех вариантах, которые мир уже предлагал раньше, и эти ответы искались. И нашлись.
Человек не настолько идиот, чтобы зомбироваться от одного какого-то "просто фанфика" все же, и, мне сильно хочется верить, Икуру вы такой идиоткой не считаете тоже. Раз вы к ней так неравнодушны - а это видно, что вы неравнодушны.

это не я.... а Он очень легко и без объяснений отталкивает все то, что ему НЕ близко

Возможно, он отталкивает то, что знает, а вы - то, чего не читали? Чувствуете разницу?

я просто считаю, что человек должен развиваться разносторонне...
смотреть и читать многое и многое из классики...

Это очень распространенный среди молодежи социальный стереотип - что в классике есть ответы. На самом деле классика в массе своей есть превозношение человеческих проблем и комплексов БЕЗ ответа, как с этим справляться и как жить по-другому. Поверьте мне, классики я перечитала предостаточно, и мне не двадцать лет, чтобы я судила сгоряча. Очень многие беды молодежи - от воспитания "на классике", "на попсе", на массовом искусстве, на самом-то деле. И именно поэтому люди меняют жизнь, после того как прочитают Кастанеду, или Лазарева, или Библию, или Ницще, но не после прочтения "Войны и Мира". Да, классика хорошо иллюстрирует человеческие характеры и особенности, и людей, и социума. Дальше что? Она не помогает в этих особенностях выживать. Но, думаю, чтобы дискутировать об этом, нужно, чтобы вы сами прочли и поняли что-то и помимо классики, и имели действительно собственную точку зрения, не тупо перенятую с социально принятых взглядов, а собственно для вашей жизни индивидуально сложившуюся и обоснованную. Когда она у вас будет, поверьте, вы перестанете ратовать за "разностороннесть" - потому что сами поймете, что каждый человек индивидуален - и перестанете так оглядываться на классику, потому что увидите, что она ну очень далека от того, что реально способно кому-то в чем-то помочь.
К тому же - если вы считаете, что человек должен развиваться разносторонне, почему вы сами так отталкиваете "какой-то фанфик"? Что вам мешает прочитать до конца, вдуматься, осмыслить, попытаться приложить к себе - это же и есть разностороннее развитие, верно? Не отказываться ни от чего, все к себе прикладывать, думать. Сильно подозреваю, что в "Иронии судьбы" ответов тоже куда меньше, но - ее вы отчаянно рекомендуете, "просто для общго развития", а сами для своего общего развития даже попробовать боитесь? Потому что "Поттер и Малфой это святое"? И где же тогда ваше разностороннее развитие?

а не только фанфик.. на котором потом строятся все его жизненные позиции и приоритеты.
вот и все.

Если бы Икура читала не фанфик, а Кастанеду, вы бы так не реагировали, я правильно понимаю? То есть - вас слово "фанфик" смущает? А вы не пробовали смотреть на содержание, а не на форму, чего угодно - не только фанфиков? Это просто вопрос.

мне изначально не нравится, что вы всех несогласных стрижете под одну гребенку

Когда вы успокоитесь и перечитаете мой предыдущий ответ вам внимательно, вы увидите, что я уже говорила - несогласные бывают очень разные, и именно с несогласными бывают самые интересные дискуссии, потому что им есть, что ответить, чем возразить, и это не просто слова - у них есть своя, непротиворечивая и обоснованная, точка зрения, и они способны ее проговаривать. Несогласные бывают двух типов, так что ваше утверждение, что я ВСЕХ несогласных под одну гребенку - неверно. Всех, у кого точки зрения нет, а есть страхи - да. Простите, вы пока не смогли сказать ничего, что заставило бы меня в этом на ваш счет хотя бы засомневаться - уж слишком много в ваших же утверждениях противоречий.

[Ikura]

Personal Potter

но уже и не помнишь, как многое то, что происходит в пьяном состоянии.

Обижаешь.

а вот.. насчет огненного... я, кстати, не смеялся)

Ты по жизни над этим смеешься.

Бля!!!
Ирония судьбы?! Я смотрел все это в детстве, но мне оно было не особенно надо. И я помню моментами. И на что ты меня не уговаривал, так это на просмотр этого фильма. И эта твоя Ирония Судьбы и прочие... я достаточно насмотрелся американских комедий, которые нравятся мне куда больше. Твоя мама, когда мне предлагает что-то посмотреть, я не отказываюсь. Я принимаю вашу религиозность, хоть мне и кажется это глупым.
Я читал эту твою классику, я все-таки в школе учился и не на двойки, заметь.

фанфик.. на котором потом строятся все его жизненные позиции и приоритеты.

агрх! мне глаза открыли, я мир другой увидел. нашел то, с помощью чего я, наконец, понял, как и что в этом мире вообще происходит. и ты не всегда рядом со мной и не знаешь, что я читаю, а что нет!

[JoyFirst]

скажите, а не слишком ли много вы на себе берете, отвергая все то, что было написано до вас?
говоря о прочтении классики, я вовсе не подразумевал Толстого или Достоевского... и я, наверное, не совсем точно выразился, советуя Икуре почитать что-то помимо... Вас, называя это "классикой"
можно читать и Акунина и того же Ницше... и Шолохова. Да что угодно. Те же блоги.
Не думаю, что проблематика всей той литературы, которая была написана до Вашей трилогии менее интересна и полезна.
Я, впрочем, не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Это... как минимум, глупо, учитывая то, что вы относитесь к тому типу людей, для которого существует два мнения "Моё" и "неправильное".

говоря о моей разносторонности взглядов, вы подразумеваете то , что мне не хватает прочитать ваше произведение, чтобы осознать свою слепоту и отказаться от всего того, что "вдалбливоло мне общество за всю мою скудную жизнь".
(тут бы вы, наверное, добавили... "если смогу принять и примерить это на себя)
Я все это уже слышал... да. от вас же... на форуме, где Икура частенько бывает.
вам действительно не надоело убеждать всех несогласных в том что ваше мнение единственно правильное?

Я не отрекаюсь от всего того, что преподносит мне жизнь... Наоборот. я пытаюсь вобрать в себя как можно больше. Я не убеждаю людей в том что они не правы. Что они не правильно живут, следуя тем или иным своим убеждениям. Так ли важно что они для себя уяснили в этой жизни... если они в своем этом понимании счастливы?
Я понимаю и принимаю все то, что существует. И отнюдь не следую каким-то там чужим убеждениям и моралям.
Что, кстати, как раз нельзя сказать об Икуре.... у которого чуть что случись в жизни.. бежит перечитывать ваш фик... или общаться с теми, кто может ей что-то объяснить...

Возможно, он отталкивает то, что знает, а вы - то, чего не читали? Чувствуете разницу?
О, Господи. Я достаточно наслышан о вашей трилогии от икуры. И от других людей, которые обсуждали ее в моем присутствии. Если говорить о голых фактах, мне просто больно читать, к примеру, секс Драко и Луны. И я уже объяснил почему. Дело не только в сексе. Вы правильно сказали, именно в ее (Луны) влиянии на их пару.
Но я с удовольствием почитал бы ваш фик, если бы там были близнецы Уизли и Джинни. Серьезно. Возможно бы даже что-то вынес из вашего произведения для себя, задумался над чем-то. Зачем мне себя мучать и читать то, что мне неприятно? Когда я уже заранее знаю, что там дальше будет и это "дальше" мне не нравится.

[JoyFirst]

honesty collection
Да причем тут "Ирония судьбы"? это был пример.. Ты Феллини смотрел, а Кустурицу, а Тарковского, а фон Триера?
ох-ох.

[Ikura]

Personal Potter

Что, кстати, как раз нельзя сказать об Икуре.... у которого чуть что случись в жизни.. бежит перечитывать ваш фик... или общаться с теми, кто может ей что-то объяснить...

там есть ответы, потому, как ты выразился, и бегу.
я не общаюсь с теми, кто мне может что-то объяснить. я общаюсь с теми, с кем можно поговорить на ту или иную тему, кто что-то может сказать и возразить мне.

глупый пример, глупый ответ.
Я тебя потому и просил не лезть, что в твоем присутствии разговаривать невозможно. и потому что знал, к чему все может прийти.
Хватит, пожалуйста.

[Friyana]

Personal Potter

скажите, а не слишком ли много вы на себе берете, отвергая все то, что было написано до вас?

*смеется* Я хоть где-то сказала, что я это отвергаю? )))) Перечитайте внимательнее и увидите. Хочется верить, что вы все же можете при желании читать внимательно и слушать собеседника, а не только выплескивать эмоции, забыв вчитаться.

можно читать и Акунина и того же Ницше... и Шолохова. Да что угодно. Те же блоги

Я правильно понимаю, что, если бы Икура читала Ницше, вы бы советовали ей Библию, потому что иначе "она выбирает формировать свои взгляды по одной книжке"? А, если бы она читала Библию, вы бы советовали ей Ницше?
Кстати, очень мило, что на прямые вопросы отвечать вы избегаете, и уже не в первый раз. Так сложно ответить?

Не думаю, что проблематика всей той литературы, которая была написана до Вашей трилогии менее интересна и полезна

И снова - речь шла не о проблематике, а о помощи и ответах. Кто ищет проблематику, находит ее везде, даже в попсе и шансоне. Но, возможно, не всем нужны голые проблемы без вариантов выхода из них? Это вы допускаете?

вы относитесь к тому типу людей, для которого существует два мнения "Моё" и "неправильное".

вам действительно не надоело убеждать всех несогласных в том что ваше мнение единственно правильное?

Я не убеждаю людей в том что они не правы. Что они не правильно живут, следуя тем или иным своим убеждениям. Так ли важно что они для себя уяснили в этой жизни... если они в своем этом понимании счастливы?

А теперь перечтите все эти цитаты и подумайте, я просто вам предлагаю - вы не находите, что все они относятся, скорее, к вам, чем ко мне? Ведь это вы не можете спокойно относиться к увлечениям Икуры, это вы меня убеждаете здесь в том, какая я, какой вы, какие ваши взгляды, хотя противоречия в ваших же словах говорят за вас куда лучше, это вы объясняете мне, что я не права, живя по своим убеждениям - в которые, кстати, входит привычка отвечать на вопросы, когда их мне задают, а вы мне их задавали здесь - это вы не очень, похоже, желаете видеть, что Икура в своем понимании этом счастлива. Нет? Не бросается в глаза параллель? Люди часто склонны обвинять других в собственных недостатках.
Мне не казалось, что я в чем-то вас здесь убеждаю. Скорее, указываю на несостыковки в ваших же фразах, на которые вам нечего ответить, на что вы, кстати, обвиняете меня в предвзятости и прочем высокомерии. Не стыдно?))

говоря о моей разносторонности взглядов, вы подразумеваете то , что мне не хватает прочитать ваше произведение, чтобы осознать свою слепоту

Вообще-то, нет - не подразумеваю. И уверена наверняка, что, даже если вы заставите себя и прочитаете до конца, ничего осознать вам это не поможет - как вы сами признаетесь, стереотипы глаза застят. Форма мешает на суть смотреть, вот обзовите, автор, героев иначе, я, может, вдумаюсь. Простите, но как раз умение смотреть сквозь форму, игнорируя форму, и есть то, что нужно читателю, чтобы что-то в этой трилогии видеть. Не можете? Значит, и советовать прочитать, скорее всего, бесполезно, и я отдавала себе в этом отчет и до вашего появления в треде.
Так что, говоря о вашей разносторонности, я всего лишь подразумевала параллель с вашими же высказываниями - вы хотите, чтобы Икура читала-смотрела-знала больше? Все, что вы ей советуете, чтоб читала? Но вы сами не стремитесь читать то, что она советует - не находите здесь перекоса?

Я не отрекаюсь от всего того, что преподносит мне жизнь... Наоборот. я пытаюсь вобрать в себя как можно больше

По вашей реакции на трилогию и на дискуссию это очень заметно, поверьте. Даже можете не рассказывать, как сильно вы "не отрекаетесь" - и без слов в глаза бросается.

Я понимаю и принимаю все то, что существует. И отнюдь не следую каким-то там чужим убеждениям и моралям

Ваш совет "быть разносторонним" - это ваше убеждение? Тогда расскажите, пожалуйста - на чем оно базируется? Почему вы уверены, что, не попробовав наркотики, скажем, нельзя решить, что они тебе не нужны? Или - не посмотрев Феллини или Тарковского, нельзя выбрать и сложить себе жизненные ценности на основе других мастеров? Если это убеждение - ваше, то объясните, пожалуйста, почему вы так считаете. Думаю, труда вам это не составит.

Что, кстати, как раз нельзя сказать об Икуре.... у которого чуть что случись в жизни.. бежит перечитывать ваш фик... или общаться с теми, кто может ей что-то объяснить...

Знаете, а некоторые в церковь ходят. Случись что - читают Библию, или бегут к знакомым христианам - поговорить о чем-то. Вы их тоже презираете? И при этом остаетесь, как это вы там выразились, "человеком, который понимает и принимает все, что существует"?

Я достаточно наслышан о вашей трилогии от икуры

Угу. Шекспира не читал, но не люблю.

Если говорить о голых фактах, мне просто больно читать, к примеру, секс Драко и Луны. И я уже объяснил почему. Дело не только в сексе. Вы правильно сказали, именно в ее (Луны) влиянии на их пару.

Ага, но при этом "вы не против групповухи". Опять противоречия не видите? Определитесь уже, против вы или не против, а то что-то разные утверждения все время звучат, противоположные прямо.

Зачем мне себя мучать и читать то, что мне неприятно

Да, действительно. Ведь только то, что приятно, человеку действительно помогает и развивает его))) Вы ведь о развитии заботитесь, по вашим же словам? Все, что дает жизнь, принимаете и понимаете? Или только то, что принять не сложно и не больно?

я с удовольствием почитал бы ваш фик, если бы там были близнецы Уизли и Джинни. Серьезно

Знаете - когда человек выбирает "счастье Драко и Гарри", собственную выпестованную мэрисьюшную иллюзию, не имеющую ни отношения к реальной жизни, ни параллелей с ней, вместо того чтобы использовать повод сблизиться с близким человеком, узнать что-то новое или хотя бы посмотреть на это новое под новым углом, это очень многое о человеке говорит. И о его разностороннести в том числе, кстати. Вы не находите?
Ни разу, кстати, не встречала людей, которым до святого близки "отношения Драко и Гарри" и которые при этом были счастливы в личной жизни. В долгосрочном периоде, я имею в виду - обычно стремление выбирать в идеал вот таких мэри-сью и есть причина, по которой в реале "все козлы" и "не получается". Однажды на форуме вы сказали мне - таких отношений не бывает, это слишком хорошо. Но фишка в том, что такие отношения - бывают, правда, для этого нужно повыкидывать идеалы и начать любить реальных людей, да и вообще - в реальный мир из святынь высунуться. Вам не хочется - вы себе святыню выбрали и ее обхаживаете - но Икура на святыни своего толка права не имеет? Даже если у нее они к реальности ближе?

Знаете, я даже не для вас ведь все это говорю. Вашу точку зрения я понимаю, и изменять ее у меня нет желания - это задачка бессмысленная на данный момент. Но, может, Икура тоже что-то интересное в этом треде увидит?

[Ikura]

Friyana
Спасибо. Я, правда, не думала, что все этим кончится.
Хорошая терапия, однако.